Start webmastera

[kancik]

Od razu mówię , że nie wiedziałem gdzie napisać ten temat.

Wielu użytkowników tego forum to zarozumialcy którzy krytykują ludzi z działu "Webbazar". A to ceny za małe , portfolio jest "atrakcyjne" i zauważyłem , że nie którzy się zniechęcają do swojej profesji. Więc proszę o wypowiedzi na kilka punktów.

1. Jakie umiejętności aby zacząć zarabiać na tworzeniu stron , serwisów itp.

2. Co z portfolio ? Jeśli ktoś dopiero zaczyna to ma się poddać bo jeszcze nic nie zrobił ? Jak to rozwiązać ?

3. Ile brać ? ( realne ceny ).

Myślę , że pomogą te cenne uwagi wielu użytkownikom ( pewnie mi też ).
Chodzi mi o wypowiedzi tych którzy stworzyli coś za kasę ale nie stronę dla kolegi czy znajomej firmy. Czy wy od razu mieliście super portfolio i super start ?

[Kartofelek]

1) html, css, js, php - było o tym n wątków na forum. Lenia mam i nie chce mi się powtarzać
2) Portfolio to nie ilość. Chyba że masz takiego szmatławca jak ja. To jakość. I wcale nie musi być dla super duper firm. Zrób pracę/kilka prac. Włóż trochę serca. I to styknie. I tak nikt nie będzie oglądał miliona prac.
3) Dużo ;] Poczytaj w necie - są arty o tym. Albo liczysz ogólnie albo za godzinę (tak by lepiej wyjść). Zależy tylko od twojego charakteru i tego jak mocnym się czujesz. I pamiętaj że teraz (początek 2011) średnia krajowa to ponoć 3500, więc odpowiednio stawka idzie w górę. Ah - i NIGDY nie patrz na ceny na takich serwisach jak "zlecenia coś tam net" bo to śmiech na sali. Albo jesteś pro i robisz pro za dobrą stawkę, albo jesteś misio przytulanka. Z drugiej strony ważne jest wyczucie. Czasami warto zejść z ceny, w zamian zyskując stałego klienta. Ceny ci nie podam, bo to zależy od projektu.

Ja zaczynałem od strony z kursu. Wszystko co czytałem wrzucałem na jedną podstronę nie wiedząc czym się różni BR od P. Potem praca w małej firmie, kiszka straszna i wyzysk. Potem kilka innych prac. Zmieniałem to jak rękawiczki, bo się nudziłem ;D
W międzyczasie jakieś pierdu strony dla kumpli czy firm z polecenia (które potem trafiały do mojego portfolio). Sąsiad, wujek czy ktoś tam coś chciał, zrobiłem więc i był materiał do portfolio. Firma firmie powiedziała i tak się sieć budowało. Potem jakieś prace wymyślonych okładek - też się przydało, bo na rozmowie się pytali o to co to za gry ;].
Z czasem tak się wyrobiłem w tym co robię, że ludziki (znajomi i nieznajomi) przychodzą do speca, którego umiejętnie udaję =).
Ale czasu nie ma bo pracuję w zajebiaszczej firmie (też w tym zawodzie).

Ps. Kartofla się nie bój. One nie gryzą. One tylko są.

[Pedro84]

1. Zależy w co chcesz pójść. Chyba każdy zaczynał od HTML/CSS potem ewentualnie języki programowania, bazy danych. Ale to nie wszystko. Standardy, odpowiednie projektowanie struktury serwisu oraz bazy danych, żeby potem nie było klopsa jak się serwis rozrasta.

2. Poddać? Nie. Budować sobie siatkę relacji. Powoli kompletować prace. Robić projekty, tzw. dla siebie. Na początku można je wrzucić do portfolio. Tylko, że... z czasem okaże się, że w fachu programisty portfolio jest potrzebne, ale tylko do pewnego momentu. Przychodzi taki moment, że zaczynasz robić coraz większe rzeczy. Wtedy mało kogo interesuje Twoje portfolio - jasne, każdy rzuci okiem - ale większość poważnych klientów zapyta Cię o referencje, sample kodu (i nie mówię tu o jakimś formularzu czy małej klasie) + objaśnienie dlaczego to działa w ten sposób i dlaczego zrobiłeś to w ten akurat sposób.

3. Jedyna sensowna odpowiedź jaka mi się nasuwa na myśl: tyle ile projekt jest wart Doświadczenie tu pomaga, z czasem jest o wiele łatwiej.

Super portfolio? Super start? Zapomnij ;-)

Na samym początku, były to różne małe strony - głównie, żeby ogarnąć HTML. Potem się ruszyło. Ale powoli.

PS. Referencje i polecenia to potęga.

[kancik]

Wiecie z tymi językami nie musicie mi mówić ani nikomu innemu. Ja obecnie mam 19 lat a od około 15 roku życia ( nie licząc tylko tu stron www. Bo bardziej mnie cieszyły c++ i pascal ) siedzę w tym wszystkim tylko jakoś miałem pełne dupsko bo wiadomo w domu rodzinnym ale teraz się chce iść gdzieś dalej na swoje już nie długo i pasuję zacząć coś zarabiać

Ps1. Tak trzeba mieć polecenia od ludzi którzy w tym siedzą. Obecnie mam autorski projekt który myślę ,że chociaż mi tej chwały na minusie nie przyniesie. Ale jak już będzie aplikacja webowa napisana to się pochwale i moi ulubieńcy będą się mogli po znęcać

Ps2. Kartofle są dobre do jedzenia więc się nie boję.

ps3. wystarczą wam same umiejętności developerskie czy macie talentu graficznego ? Ja to bym musiał chyba nająć takowego grafika

[Pedro84]

ps3. wystarczą wam same umiejętności developerskie czy macie talentu graficznego ? Ja to bym musiał chyba nająć takowego grafika

Mam - ale nie uważam się za wybitnego designera. W obwodzie czterech designerów - wymiatacze

[KowR]

Adn. 1
Takie by stworzyć na tyle skomplikowaną aplikację bez niczyjej pomocy.. Byś nie musiał szukać rozwiązania po php.pl i innych forach błagając ludzi by Ci to zrobili.
Ale oczywiście podstawy: XHTML, CSS, PHP, MYSQL/Oracle/PostgreSQL/AJAX/JS/AS (zależy co chcesz robić... Jeśli tylko kodować projekty to: XHTML, CSS i AJAX/JS, jeśli tworzyć aplikacje to PHP oraz bazy danych).
Możesz zacząć zarabiać jako programista, albo jako koder to wszystko zależy od Ciebie.

Adn 2.
Jak to rozwiązać? Myślisz, że dostaniesz zlecenia od firm nie mając portfolia? Nie mając doświadczenia? Zapomnij! Zacznij ogarniać swoje projekty, proste strony fanowskie, stronę szkoły, stronę klubu nie ważne czego. Tak by coś tam jednak było i wyglądało to bardzo przyzwoicie, a nie jak za przeproszeniem "sraka praptaka" (Sedes).

Adn 3.
Tyle by nie niszczyć rynku, tyle by wyżyć i tyle ile jest warta Twoja praca. Nie ma standardowego cennika. Ale Panowie, strona za 800 zł? To śmiech na sali. Zatrudnij sobie do projektu grafika, kodera i programistę. Będziesz miał 200 zł na czysto. Ogarnijcie się ludzie, proszę Was.

------------

Nie zapominajcie o licencjach na oprogramowanie, to chyba, że korzystać z wolnego. Ahhh... I jeszcze jedno. Pomóżmy naszemu skromnemu i biednemu państwu. Rozliczajmy się z nim (w Skarbowym), w tedy może wszystkim będzie żyło się lepiej.

[kancik]

Takie by stworzyć na tyle skomplikowaną aplikację bez niczyjej pomocy.. Byś nie musiał szukać rozwiązania po php.pl i innych forach błagając ludzi by Ci to zrobili.

się wie
-----

Nie zapominajcie o licencjach na oprogramowanie, to chyba, że korzystać z wolnego. Ahhh... I jeszcze jedno. Pomóżmy naszemu skromnemu i biednemu państwu. Rozliczajmy się z nim (w Skarbowym), w tedy może wszystkim będzie żyło się lepiej.

Z oprogramowaniem jak najbardziej się zgadzam. Ale z tym rozliczaniem. To jest umowa o dzieło czy tak ?

[KowR]

Zależy... Albo własna DG (w tedy zasmakujesz jak to jest jak rozchodzą Ci się pieniądze na lewo i prawo), albo umowa o dzieło/zlecenie. I po każdej realizacji pomykasz sobie do urzędu skarbowego, pokazujesz, że tyle zarobiłeś i z tego się rozliczasz. Oni Ci tam nadadzą NIP etc. i będziesz sobie płacił.

[kancik]

Ok dzięki wielkie za wszystko.

[nst]

Dorzucę swoje 3 grosze;

Co do podstaw to napisali chyba wszyscy, html, CSS, AJAX/JS, php i bazy danych owszem, podstawa to także legalność oprogramowania o czym dopiero KowR napisał, widać kto jakie ma priorytety

Co do działalności gospodarczej to na samym starcie bym się w to nie pakował, lepiej robić na umowę o dzieło lub zlecenie, bo jeśli nie będzie za dużo roboty a wiadomo jak ma początkujący - robota raz jest ale częściej jej nie ma - skończą Cię opłaty a zwłaszcza największy złodziej - ZUS.

Obczaj w czym jesteś dobry i na tym się skup.

Powodzenia!